No.1447876614
話の流れはしっかり考えてるだろうにその時々で方針変えるのは柔軟だなあ
No.1447876830
ハゲはわりとライブ感というか少年漫画ばりに変更するよな
No.1447881903
その場の感動の勢いでゴリ押ししてるけどちょっと待てってなる設定変更とかおかしいとこ多い
ドヴァンとかアウターリム出身から副司令にはなったがそこまでだった…←ちょっと待て凄すぎるだろ
No.1447882505
その場のノリで設定変えてるだろってのが多いのは見てて普通に一貫性無いなって感じる
No.1447883204
流石にもうやる余地はないと思うけど過去改変だけは連発すると真面目に考察する奴消えるからやらんほうがいいと思う
No.1447883516
年表作るのあんま上手くないからまたやると思うよ俺は
その方が辻褄合うなら別にとも思う
No.1447884715
致命的な矛盾はあるけどないことになったからな
お前のことだぞゴッデスフォール事件
No.1447881455
細かい時系列気にし出すとなんかこれミッチミチなところとスカスカなところ差がすごくない？もまあまあある
時系列は気にせずその瞬間を楽しむことにした
No.1447885939
最初は地下に潜って数十年だったのが過去の記録失伝させるために倍以上に伸びてそしたらキャラの年齢滅茶苦茶になったから雑な不老不死アイテム投下だからもうぐっちゃぐちゃ
No.1447885996
継承がテーマになってる部分あるとはいえ過去のキャラと現代のキャラ物凄い強引に接点繋げまくってるのがちょっと気になるな
クラゲちゃんも🪞が凄い精神力を持った素体を使いましたとか宣ってたから元ネームドなの確定してるのなんか不安だわ
No.1447887224
100年近く前の第一次～第二次奪還作戦の2,30年間あたりに詰まりすぎててその後の本編までなんもなさすぎる期間が60年くらいあるすごい歪な年表になってるからな
No.1447887445
短い年数の間に事件や因縁詰め込みすぎだろって現象は割と見るんだけど
NIKKEは遥か昔に起きた根幹の事件と今を繋ごうとしてなんか変な部分が生まれてる珍しいパターンだなって
No.1447887755
本当に存在したかもわからない100年前の伝説の部隊ゴッデス！からの主人公ニケたちが80年前くらいのほとんど変わらない世代になったのはちょっと面白い
No.1447888085
人や血筋が繋がっていくような過去と現代の年代の隔たりを
ニケという存在で地続きなんすよ…してて熱い展開もあるけどその歪みも割とって感じ
No.1447879385
正直ソシャゲでそんな完璧な物語が読みたいわけじゃないからこれはこれでいいと思う
フォローはもう少し頑張って？ってなるけど
No.1447879399
ストーリー好きで更新時は徹夜してでも見るがだいぶ勢いでまあいいかあ！！ってのはあるのはわかってる
でも好きなんだ…フルボイスの演技も含めて…
No.1447880279
俺もそんな感じだから大丈夫だ
完璧な作品なんてないし粗探しする暇もなほど楽しんでるぞ
No.1447884571
致命的な矛盾はないけど全体通してみると細かいツッコミ所はちょこちょこある感じ
それ吹き飛ばすくらいキメるところキメてくれるからいいけど
No.1447886760
逃げ早くも悪くも勢いで地をいく感じだからガバい部分も多い
インヘルトは正直男塾バリに全員蘇ると思ってた
No.1447888047
割と初期からライブ感の塊だろう
No.1447888323
他のスレでニケはシナリオが神がかってるって見かけた時は（そうか…？）ってなってた
管理人
細かいところはね…
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ヒロインのうなぽて（うなぎポテト）が可愛いですよ
コメント
俺もてっきりインヘルトは王大人死亡確認かと…
シナリオならドルフィンウェーブの方が面白いよ
お前の頭ハッピーセットかよ
あんなに虚無で先が気にならないストーリーもそうないぞ
それはそうともうすぐドルウェブの日だね
ソシャゲのストーリー構成は連載漫画と同じで「いかに盛り上がる展開を作って読者の関心を引き続けるか」が肝要だから、単体で完結する映画とかとは製作側が注力するところが全く違うと思う
ニケはストーリーが神って意見に賛否が出来てるのはそこら辺の認識の違いからなんじゃないかな
連載漫画と映画でどっちがより優れているって話ではないし、矛盾点は無いのが一番なんだけれどもね
今回の夏イベは特に顕著だったんだけど、
NIKKEが目指したい／目指すべき方向性と思われるのは『群像劇』なんだけど
カウンターズ、ゴッデス、オールドテイルズ級と
それ以外で「役者の違い」ってのが出ちゃうのがね。
伏線を埋めるパートと伏線を開示するパートが分かれちゃってるせいで
どうしても中弛み感が否めない。
ただ週刊連載の漫画が盛り上がり重視でも盛り上がる最大の理由が基本毎週更新するところにあると思うからメインストーリーの更新が遅くなりがちなソシャゲだと引き重視は賛否出やすくなると思うよ
第二次地上奪還戦後から60年くらい空白あるからな
すべての始まりが「100年前」なのは、100年の歴史を描きたかった訳ではなく。
単に童話や昔話の枕詞である「遠い遠い昔のこと」の言い換えだったのだろうな。
60年前に第二次地上奪還戦開始
58年前に終戦
54年前にラピ＆レッフー出会ったのちにアーク帰還
50年前にヨハン＆サドル脱走→エデン創設
ここらへんでアブソルート結成
ラピばっくれ
15年前にリターとジョシュがなんかいい感じ
あとはドバン出世物語とシュエンCEO就任ぐらいかねえ
第二次地上奪還戦後は事実上地上奪還諦めてアーク安定のために動いている期間だから、特に大きな出来事もなくイベント少ないのは当然といえば当然
現実だって戦時中は激動でも戦後は復興がメインで大きな出来事はないし
作り出そうと思えばアーク内政周りでイベント作れるかもしれんが今更そんなもん見たいかと言われるとね
現実世界で60年ぐらい前っていったら
ちょうど朝鮮戦争とかベトナム戦争のあたりだからね。
韓国はこの頃から現在までいちおう戦争中っていうのがアークに状況似てるし
ベトナムにアメリカと一緒に派兵して大惨敗してるっていうのも第二次地上奪還戦の失敗とかぶってる
60年くらいの空白も現実世界と同じ。
ここ意図的に似せてると思うわ
そこの穴埋めにイベントで6Oやドバンの話入れる予定だったんじゃないかな
人気なさすぎてダイジェストで消えてったけど
世界設定を先に考えるタイプじゃないってことなんだろうけど、
SF作品でそれは珍しいというか。
いや、たぶん原点はSFをやりたかったわけじゃないが、（ディストピア寄りの）SFとして人気を博してしまったとこがある……という印象ね。
初期から見ている感じだと。
この間話題になったハゲへのインタビュー動画で、世界観設定より先に人間関係のストーリーをつくるって発言してるで
まあストーリーラインに載ってない話は正史じゃないパラレルワールド設定だ‼とかも一部のユーザが勝手に思い込んでるだけやからな…シナリオ長がメインチャプターだけでなく個別エピや大型イベストまで監修している訳やし正史とか気にせず楽しめば良いよ
たぶんある時期までは作中の時系列とか意識せず、その場のノリで話を作ってたと思うんだ。
その場のノリというのはつまりメインチャプター最新章まで進んでいるという前提の。
だけどイベストは作ってる時と実装される時に間が開く可能性があって。
それが最初に可視化されたのが2年目の反社水着イベだったと思う。
プレイヤーはいつものようにメイン最新章時点の話だろうという前提で行間を読んだが、シナリオ長はそのつもりではなかった。
ただ言われてみればそう取られても仕方のない面はあると感じたのか、シナリオ長の弁明も歯切れが悪かったね。
あれ以降、多少時系列を意識するように変わったと感じてる。
かなり前のインタビュー記事(OZあたりの)でイベストはあったかもしれないストーリーと思ってほしいみたいなことをヒョンソクが言ってた気がする
ただ、1.5周年あたりからメインストーリーと関連したイベントストーリー増えたから、ウケが良いと判断して方針変えたんだと思う
そもそも普通に読んでたら時系列矛盾してるイベストはかなり多い
初期の頃は主人公に暇な時間はほとんど無い
メインストーリーがなかなか先に進まないって文句があったから
メインストーリーの内容をイベントストーリーにも分散させてそのぶん進行を早くしたんだと思う
この初期の指揮官に暇な時間がない問題、イベントだけじゃなくてサブクエストでも問題起きてるんだよね
いつラプチリオンと戯れたりバーニンガムの息子の世話したりしてたの？っていう
むしろいちいち細かいこと気にしすぎな人がいくらかいるってだけでほとんどがライブ感で楽しんでるだろ
日本人気質なんだろうな
粗を探して批難する
アメリカ映画でもむかし散々やってて
たとえばランボー２って大ヒットしたんだけど評論家からは「ランボーだけ被弾しないのはリアリティがない」とか粗探しされてボロクソで、それを受けてランボー３では主人公が被弾したんだよｗ
で、いったん逃げたり傷の手当てしたりで間延びしてダラダラした作品になっちゃった
こういうやりとりがあって、やっぱ粗探しってクソだわって今に至るわけだけど
日本はまだ粗探し大好きが主流なんだろうな
今は公式もストーリーが評価されているゲームとして売り出してるから粗があってはいけないんや
面白い面白くないはともかく矛盾はいかん
それ公式が言ってた？それとも君の頭の中での話？
ニケも人間もゴッデスと大して年齢変わらんやんみたいな奴多くていやそれで完全に存在忘れ去られるの無理あるだろってなる
100年て語り継ぐにはあまりにも近すぎるからね
本当そう。現在のアークにも地上から避難してきた人たちがそれなりにいるんだから、絶対にゴッデスの存在を直接か広報などで見てきてるはずなんだよね
現在のアークにも地上から避難してきた人たちがそれなりにいる
↑
どれぐらいの比率とか書いてあったっけ？
イベント等に出てくるキャラはレアケースで実生活でちょくちょく出会うほどはいないのかもしれんよ
たとえば現在も真珠湾攻撃のパイロットって生きているけど、普通に生活してて太平洋戦争を経験した人と接する機会ある？みたいな
アニスの個別で「アークに雨が降ったとき、その雨に自らあたりに行く人たちは地上を知っている人たち」的なアニスの発言があるから、エターナルライフの存在も考慮すると現代日本で存命の太平洋戦争従軍経験者に出会うよりは高い比率だと思うよ
所詮絵空事なので粗探ししても詮無い事
クリエイターが見せたい所
見て欲しい所だけ評価する様にしてる
そして、こういう作品に対して
終盤唸らされる様な整合性は求めていない。
だって
正体不明の機械モンスターが現れました！
既存の兵器が通用しません！
よし、若い女性の脳を使った
等身大ダッチワイフロボで対抗しよう！
とか言ってる世界だよ？
リアルロボットアニメ並みのトンチキな世界だよ
…いやスケベなネーチャンは好きだけどさ
ダッチワイフロボとかいう単語
まとめサイトですら中々お目にかかれない頭の悪さで草
エターナルライフだけはん？ってなることたまにあるけど、
盛り上がりどころを用意されると頭空っぽでうおおおおお！になるので個人的には別にいいのだ
面白さにプラスにならない部分にツッコミ入れてもしょうがないからな
宇宙で爆発音がするのはおかしいとかいうツッコミに「俺の宇宙では音がなるんだよ」って答えるのが大正解だって50年ぐらい前に結論出てるわけだしさ
どうでもいいとこの整合性とかいちいち気にしてると、小説書いたばっかりのやつにありがりなツッコミどころはないんだけど物語としてまったく面白くないって作品になっちゃうから
的外れなツッコミとか全部無視してこのまま突っ走ってほしい
作中内の整合性の話なんだから宇宙の音の話を出してくるのは的外れ
その話にするなら「出たり無くなったりしないで鳴るか鳴らんか整合性を取れ」とか「途中まで鳴ってたのに急に最初のシナリオを改変して鳴らんなかったことにするな」とかそういう話になる
こういうちょんと意味が通じてるのにどうでもいい言葉尻を捕まえていちいち突っ込んでくるのとかな
一切無視していいんやでｗ
改変するにしてもレッドの性別みたいなどうでもいいところまでやるとか、改変するハードルが低すぎる
矛盾あっても面白い作品ってのはいくらでもあるしニケもその類の作品でしょう
アクレンはその酷いところが全部出た最悪のシナリオだったな
楽しんでる人もいるんだから水差すようなこと言うなよ
最悪なのはお前の性格だよ
わいはアークレンジャーシナリオ楽しかった派だわ
ちなみにあなた的にはどれが楽しかったシナリオだった？
アクレンは過去を簡単に改変してしまう軽薄さと、元々のシナリオの面白さが同居してて最悪ではないんだけど諸手を上げて良いとも言えんし、最悪と貶すほどシナリオの出来が悪かったわけでもないしなんとも評価に困る話だったわ
アクレンに過去改変あったっけ？
個人的には今後もアークバスターが前線に出てくると白けるとは思ってる
ヘレティックとの戦闘は緊張感を出してほしい
あれじゃね？メインで｢レッドは博士の実の息子｣から｢実の娘｣に変更された部分。
戦時中と地上奪還を諦めて地下に逃げた後で歴史的な出来事に差があるのは当然じゃね？NIKKEのシナリオに粗(強引な軌道修正)があるのは同意だけど、じゃあ年表が綺麗に埋まってれば良いってもんでもないだろうし
この手の話は各自の許容ラインが全然違うから話をしてもすれ違いで荒れがちなんだよな。
俺は「矛盾は多少あってもいいしギチギチじゃなくてもいいけど簡単に過去改変はするな、描写が軽くなるから」なんだけど、そういう事を書くと文字の読めないバカが「整合性気にするとつまんなくなるんですぅ～ww」みたいなアホなこと言ってくるし
文字の読めないバカ vs 語彙の少ない攻撃的なやつ
ファイ！
地獄すぎるｗ
ぎっちぎちの設定をユーザーに全て説明しようとしたら面白さとか以前にウザイという感想しかでなくなると思う
その典型例がここ数年のハンターハンター
そういう作風が好きな人がいるのは否定しないけど
大衆向けじゃないしニケにそれ目指されても困るわな。
小説の指輪物語とか設定ギチギチでファンもそれを楽しんでるけど、1巻の終わりまでずっと設定の説明しててなかなか旅に出なくてビビったわ
NIKKEという作品が好きだからこそ修正して最終的に完璧に仕上げてほしいという気持ち
整合性無くてもいいやんってやつは愛が足りない
設定に整合性があれば素晴らしいし今後のストーリーの流れに活かせたり物語作りやすい描写し易かったりするけどソシャゲーはキャラ人気が左右されることもあるからどうしても変更せざるをえなかったりするのは仕方ないと思うわ
あとストーリーが良いというのもあくまでソシャゲーの中ではということだから何百万部も売れてる漫画や話題の映画みたいにそこまで求める物でもないから気楽に見た方が楽しめると思うけどな
物語ラインはもうなんでもいいから、設定改変や大事にしてたことを急に大事しませんだけはやめてくれ。考察とかもアホらしくなるし、この意味を大事にしてるんだなって評価してたのに雑に扱われるようになったら悲しくなってくる。
ヒーロー歴史改変！は粒度に関わらずあんまりやってほしくないな
改変しまくってシナリオに興味持てなくなったゲームがあるんで
誰だって改変してほしくないと思ってるはずだぞ
ただ、ソシャゲの場合は修正すんなって騒ぐと「分かりました。シナリオのクオリティアップのため1年更新をお休みします。再開後は半年毎にシナリオ更新します。イベントやキャラ個別にシナリオつけません」みたいな対応されちゃうんで
現実的な着地点として「更新が頻繁にあるのが好きなんで、多少の修正には目をつぶります」って意見になってるんだと思う
というかみんなシナリオのどこに不満があるのか気になるな。
上手く説明できないが自分はニケのロボットらしさがなくなってきたこととエターナルライフのせいで人間らしさがなくなっとかマリアンの扱いかな。
エターナルライフそのものよりそれを必要とさせた年代設定には不満があったかな
とはいえこれも方向性が定まる前の話だからいまさら責めづらいし、エターナルライフの設定を逆手に取って書かれたシナリオも面白かったので処置としては上策だと自分は感じた
マリアンの扱いについてはマジで不満を感じてる…初の1%Pickupキャラなのに3周年で戦死扱いになったハラン、イサベル、ノアと大して変わらん扱いなの酷すぎやわw
1.5周年でコスガチャ実装された位しか恩恵無いしPickupされてないのに近々新Ver実装待ちのラプンツェルよりも扱い悪いのも納得できない‼
本当にメインヒロイン兼初代投票一位の扱いか？って思ってしまう。なに？ハゲ、マリアンのこと嫌いなの？
てか今までの1%ダブルPickupのセールスでもマリアンの1%単独Pickupを超えれてないからな…何かシナリオ長のマリアンに対する私怨とか疑ってしまうわ
水着イベが顕著だけど年々ニケの重量に関する設定が雑になっててそこは不満かな
矛盾を恐れて当たり障りのない情報しか出なくなるほうが嫌なんだけどなぁ
基本的にそのとき楽しめればいいから細かい時系列とか気にしてないけど、ゴッデスフォール事件からのエターナルライフ登場レベルの変更はあまりにも影響大き過ぎるからさすがにもうやめて欲しいかな…
これから出てくるキャラクターも含めて、ほぼ全ての登場人物の設定が変わってきちゃうし