No.1423801589
ガンダムだって1年戦争の設定変わり続けてるし…
人気が出て長く続くとは基本そういうものだ
No.1423805066
サービス開始時の設定と
4年目迎える時点での設定が
変わってしまったせいで過去の時系列とニケ年齢がなんかもう整合性ぐちゃぐちゃよな
考察しようがないとも言える
これはイベントによってライターが違う弊害なんだろうけど…
まぁ分業制にしないと毎週イベントお出しできないから仕方ないわけで
No.1423807428
隔週で小さいエロゲを４年間つくり続けているようなもので設定のズレや変化は仕方あるまい
No.1423808464
設定資料集ですらこれ当時の設定なんで今とは違いますって潔く認めてるからな・・・
No.1423819973
幹部キャラの過去編やるほど続くとは思ってなかっただろうし、ハンソンなんて存在はサービス開始時には生まれてなかっただろうな、シュエンの生い立ちなんかも別に当時は存在しなかったとは思うよ、ジエンなんて存在おらんだろうし
No.1423820584
だからそれが最初期の設定に沿って展開してたストーリーでしょ
そっからの話はサービス続いてユーザーの反応も見て話考えてると思うし
もし今の展開や設定やら全てを最初からガチガチに完成させてましたっていうのは流石にないのでは？という個人的感想だよ
あったとしてもふわっとした肉付けもされていない一案のプロットでしかなかったと思う
No.1423820820
ニケのシナリオや設定がはライブ感で作ってるから合ってるよ
No.1423806769
ニケの年齢や作中の経過時間の不自然さなどは考えないことにした
それに目をつむれるくらいにはシナリオが面白いので
No.1423807171
そもそも考察好きだったり世界観設定の隙の無さが評価に直結する層ってかなり少ないんですよ…
No.1423807809
ぶっちゃけガバガバな所多いけど面白いしな
最新の設定だけ追ってりゃいいから分かりやすいし
No.1423807883
ライブ感を楽しむべきコンテンツではある
No.1423808920
別に気にならないけどな
No.1423809261
過去にこういう事があったという話でしかないからなぁ
物語の根幹って言ったらちしかんがどう世界に影響して世界を変えていくかって所だしあんま気にならんよな
No.1423809370
設定変更で炎上とかしてない以上はみな許容できるてるか
そもそも気付いてないかが多いんだと思うよ
No.1423809469
二次創作もだけど面白けりゃガバくてもいいって話だからな
こだわるところ間違えたら意味がない
No.1423809974
整合性が気になるのはメインの話がつまらない時だけ
古事記にもかいてある
No.1423808674
さすがにゴッデスフォール事件のズラシはお、おうってなったな
根幹設定すぎた
No.1423805154
見れば見るほど出来の悪さの方が気になるよな…
ちしかんが作り直してくれ…
No.1423806556
先日貼られてたこれはちゃんと根拠の部分も挙げてしっかりまとめてるし
矛盾してる場所も複数挙げてここはよくわからんってしてるし良かったと思う
No.1423809559
俺は気になる方だな
今後つじつまが合う話が出てくるのかガン無視でいくのか的なところで
No.1423810258
設定変更ではないかもしれないが唐突にエターナルライフ出て来たのが一番でかい事件
No.1423810680
エターナルライフ自体は急に生えてきたけど伏線っぽい示唆はその前からあったよ
マスタングがずっと代替わりしてないとか
No.1423810866
色々と誤魔化しながらスタートしたのに100年前とだけは言ってしまったのがな
No.1423807970
それはそうなんだが2次創作するさいにその辺が必要でして…
No.1423808071
ガバガバでゆるされるのはマ〇コとニケ
No.1423808118
所詮2次でしかないんだから細かい事気にすんな
ニケが妊娠してもいいんだぞ
No.1423808259
見てくれる層にもよるんだろうけど俺は適当に妄想して補完したって気にしないぜ？
No.1423808849
小説とか書こうとするなら必要そうだけど
ニケの二次創作ってぶっちゃけコスしか需要なさそうだな
No.1423809487
渋で書いてるけど全然伸びない
筆休めに適当に書いたエ□SSが伸びて頭抱えた
No.1423809922
俺は二次創作なんだし好きにやれよ派だ
固執して面白さがスポイルされるようなのは本末転倒すぎる
No.1423810501
ちしかんの呼称やニケ毎の一人称間違えてるようなら全力で叩くけどそれ以外なら大抵のことは許すよ
No.1423810622
まぁガチガチに設定盛るのはつまらないのは分かる
ただガバガバこえてオリジナルのニケ設定やられると妙に冷める
それなら一次創作でええやん…となるもんな
No.1423810920
エレグの一人称を拙者と思い込んでる指揮官氏はおりますな
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管理人
俺の中ではシュエンは10代後半で子供を産むことができるんだ・・・
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コメント
世界的に大ヒットしてるMCUだってガバガバなんだから面白い大筋の話があれば細かい整合性とかどうでもいいって人が大半なんだよ
MCUはマルチバースだからガバさを飲み込めるけどニケはそうじゃないからなぁ
マルチバース以前のフェーズも割とガバかったから…
細かいことばっか気にしてると禿るよ
引用元に貼られてる時系列画像の高解像度版ってどこかにない？じっくり読みたいんだけど解像度が微妙に低くて…
わかる
歳とると目がしょぼついてな
キン肉マン時空に突入したことにしよう
最短で一コマ前とも矛盾するが気にしないように
>マスタングがずっと代替わりしてないとか
前:へーなんでやろな
今:人が老けねえ死なねえ薬がある世界観やから何もおかしくないんでは？むしろ他企業が代替わりせなあかんかったのはなんでや
という感じで設定に興味持って、自分なりの解釈を持ち寄るのがオタクってもんだと思うんだがな
答えが出る前はちゃんとそこら辺は疑問で話題になってたからセーフ
マスタングはくねくねしてるから精神が女なら男でもニケになれる説とかあったｗ
カッコつけて60年前とか具体的な数字入れるからツッコまれんのよね。だいぶ昔とかにしとけば……
別に60年って言われても「あぁそれくらい前なのね」ってなるだけだし、別で30年って言われたら「あれからの後のことなのね」って認識になって話に集中するユーザーがほとんどなんじゃね？
そこら辺を全部整合性ないと冷めるとか言ってる方が異常なのよ
まあ60年前っつったらだいたいベトナム戦争あたりかあってイメージしやすいからな
韓国人はそれ以降は大規模な出兵なんかしてないからアーク民と同じで今どんな気分なんか雰囲気つかみやすいんじゃね
60年前近辺に事件を集中させ過ぎて2回爆破されることになったAFXさんに悲しき過去
まあ突っ込み所が増えてきてるのは事実なので時系列は一度整理してほしい
よく言われてる「面白ければガバでもOK」も結局は程度問題なんだよな
仮に100年前に三代企業のCEOとしてタクおば、シュエン、ハンソンが出てきたら荒れるのは目に見えてるわけで…
あまりにもガバガバな作品て普通の感想にも「そんなこと気にしてるとハゲる」「現実とフィクションの区別がついてない」「作者そんなこと考えてないと思うよ」みたいな脊髄反射レスばっか付くようになって作品自体が盛り下がるんだよな
あまりにもガバガバな作品←普通の感想ではありません
それはそんなにガバガバな作品は普通ありえないって指摘？
そもそもこれ
『あまりにもガバガバな作品という普通の感想』にも〜
じゃなくて
『あまりにもガバガバな作品』って、普通の感想にも〜なレスばっかつく
だろ
まさに脊髄反射
ソシャゲのストーリーは連載漫画みたいなものだと思っている
初登場時とブレるキャラとか読者視点の短期間で色んな事が起こり過ぎてたりとか、ある程度不自然でも最新話が楽しめれば良いし面白いかどうかは完結した時に決める
クイーン戦が終わったら一旦ちしかんを200年ぐらい眠らせて時代設定を作り直そう
クイーンとの決戦がやたら急ぎ足なのは一度時系列をリセットするタイミングが欲しいんじゃないかと思ってる
地上に出ればアーク時代のこととか関係なくなるし
主役交代は今後あったらいいなと思う
現ちしは再起不能でも別の場所で戦ってるでもいい
なんか現ちしの周囲が戦力過剰で新ヘレにもあっさり勝つから敵側に脅威を感じないんだよ
ロックマンゼロかな？
ガバガバなの見過ごすとか言うけど、フェアリーテールモデルがどんどん増えてバーゲンセールになったら嫌でしょ？
いや別に
ゴッテス部隊メンバーがならともかくフェアリーテールモデルってそう言う高級モデルのニケってだけだし
一応ニケの正式名称としては、量産型モデルと特化型モデルっていうのがあって
地上時代の特化型モデルはすべてフェアリーテイルモデルって名前。
ゴッデス部隊がフェアリーテイルモデル第一世代でオールドテイルズがフェアリーテイルモデル第二世代。
アーク以降はフェアリーテイルモデルに該当する名称はなく、ゲーム内では単に「特化型」表記で統一されてると思うけど、俺らユーザーで広く使われてる名称は「ユニークニケ」だと思う。
前のアンケートで「君たちもしかしてオバスペが誰かすら理解してない？」みたいな設問あったし、その程度の理解力の奴がいっぱいだから問題になってないんだろうなぁ
> 俺の中ではシュエンは10代後半で子供を産むことができるんだ・・・
運営はここだけ守ってくれればOK、後は諦める
気にしたら負けってことだよね
何年も連載して読者がキャラクター達の年齢越えちゃってるのに、作中3日しか経っていませんみたいな作品も多いからそっちの方が苦手かもしれん
なんか他所のゲームのシナリオライターが嘆いてたのを思い出すけど、ソシャゲやってる奴の大半が時系列どころかストーリーそのものにそんな興味ないみたいだし、シフトアップもわざわざ考えるところじゃないと割り切ってるのかもしれない。
しかし俺は寂しいよ。
続けば続くほど初期の設定から荒が出てくるのは長期連載物の宿命だからしゃーない
FGOというシナリオで売ってるソシャゲの巨人がいるのに
「シナリオに興味ない人が大半」は分析不足に感じる
ニケの時系列の破綻は何でもかんでも関係性を繋げようとした素人みたいな失敗に見えるよ
アニスのアイドルの話とハンソンのマスタング化の話を繋げちゃったから時系列壊れてんだもん
あそこは別々で別に成立するストーリーじゃん？
繋げたおかげでアニスが地上で数十年戦った歴戦のババア勇士になって
数十年前から売れてないのに地道なアイドル活動してる修行僧みたいなミントとプリカが出来上がって
数十年前のアイドルの解散ライブに熱狂するアーク市民なんてももんが出来上がっちゃった
アニスが地上に出てる間ミントとプリカはアイドル活動してないし3.5周年のライブはTTスターの解散ライブじゃないぞ
読解力は大丈夫かい？
FGOはそもそもがFateの派生で土壌が違うと思うんだが
今はどうなってるか知らんけど
昔はソシャゲのシナリオ云々の話でFGOの名前を出したら
「でもモンストとパズドラにはシナリオ無いじゃん」ってカウンターが飛んできたものよ
全くだわ
アイドル引退は5～6年前とかなら違和感ないのに50～60年前なんてのはもうギャグなんだよ
「ハンソンはポストフリージアを探して数十年後にアニスに出会い…」で全然成立したろ
アイドル引退は5～6年前とかなら違和感ない
↑
こうすると今度はそんなアイドル引退したばかりの奴となんで元アブソルートのエースのラピがコンビ組んで地上戦闘してるのかとか
スマイルボックスの事件規模を考えると、ちしかん＆カウンターズが出会う人やニケたちから元アイドルのアニスですよねっていちいち聞かれないとおかしいとか
マスタング（ハンソン）がアニスと出会うまでにほとんどのテトラのニケと出会ってるけど、そいつらへの扱いがいくらなんでもひどすぎるんじゃねえのとか
逆に疑問点や描写に不自然なところが増えると思うんだが・・・
ラピと組んで何かの自慢になるような描写こそないはずだけど。公式設定が問題児なの忘れてないか？むしろ使えないモブ扱いされてたから結果的にカウンターズ入りしたんだろ
元アイドル指摘は3.5前の更新で迷惑配信者にされてたから、そういう機会はあるって後付け補完がちゃんと出来てる
マスタング（ハンソン）のニケへのひどい扱いっていうのはちょっと何のことかわからない。真マスタングのことを言ってる？なら元のプロット通り、入れ替わりがアニス引退と同時期にあったと考えて何の違和感もないはずだけど
アイドル辞めて地上戦闘部隊に行ってそこでやさぐれて問題児になるまで5～6年
しかも軍事戦闘未経験の芸能人崩れのクセに中央政府軍Tier 1戦闘部隊の元エースのラピと出会う機会があって意気投合してコンビになる。それを中央政府軍が許可する
さらに二人で何人もの新人指揮官をアークの悪所に連れていって中央政府軍の悪辣さを吹き込んでいる。
↑
これをたった5～6年RTAの早さでこなしてるのに違和感をおぼえないのは、さすがになろう小説の読み過ぎだと思う。
アニスはラピと出会ったり親交を深めたりする前に、インキュベーター部隊行きギリギリまで評判を下げるというRTAまでやらないといけないしなｗ
わざとボケたこと書いてるのか、マジで何も考えてないのかわかんねえな
>やさぐれて問題児になるまで5～6年
→アニスは軍でグレたのではなく、グレたから軍へ行った。グレてるアニスが大人しく兵士やれると思うか？速攻でウザがられて評判悪くしてるよ。あと公式設定が問題児なのはアニスじゃなくてラピな
>中央政府軍Tier 1戦闘部隊の元エース
→ラピのキャリアにそんなブランド価値は認められてないんだよ。意味不明な理由で勝手にアブソ抜けたのを軍が把握してない訳ないだろ。アニスとラピが一緒なのは戦闘経験が近いからとか、二人が望んだからとかじゃなくて、軍の評価するところの同程度のクズがまとめられた部隊に押し込まれたから。こう考えるのはおかしいか？
超エリート兵士と元アイドル古強者が現場判断でコンビ組んでました、のほうが違和感なく飲み込めるか？
ニケというゲームの時間の流れに惑わされてるよ
５～６年は普通に長いってｗ
アイドル崩れが兵士に成長するには十分な時間だし
ラピと出会って意気投合してもおかしくない時間だよ
そういうこと言い出したらどんなことでも
「十分な時間だしおかしくない時間だよ」で解決しちゃうからな
おまえのなかではなｗ
新人指揮官の死亡率70％というトンデモ事情の過酷な世界では特に違和感ないでしょ。平和な世界で兵役してるわけじゃないんだから。現在ちしかんだって十年も経たないうちにいくつも功績あげてるから早すぎて違和感あるなろう小説ってことになるの？
アイドル引退は5～6年前にすればと書いてあるので、その仮定なら5～6年前から現在までのアークは平和な世界で兵役ですよ
60年前にベトナム戦争で戦って以降平和ボケしてる韓国と同じです
そういうふうに納得するのは勝手だけど
少なくとも他人にはあなたの案のほうが矛盾が増えるって思われてるわけでね
あなたの「何の違和感もないはずだけど」よりも、シフトアップの「何の違和感もないはずだけど」のほうがマシなんじゃねえかなあ
後半は納得するけど、FGOはシナリオ売りがあっても実際にはシナリオをしっかり読んでないユーザーが多くいることも問題視されてた。
だからシナリオに興味ないユーザーは結構いると思うんだよな
3.5周年のコンサートは第三次地上奪還に先駆けた士気高揚のリレーコンサートで別にTTスターだけのコンサートじゃない
作中で書かれてないだけであの後何日もTTスター以外のアイドルやミュージシャンでコンサート続けてる
だいたいシナリオに文句を言ってる奴に限ってちゃんと文章読んでないからな
どこをちゃんと読んだのか是非教えてください
＞数十年前から売れてないのに地道なアイドル活動してる修行僧みたいなミントとプリカが出来上がって
＞数十年前のアイドルの解散ライブに熱狂するアーク市民なんてももんが出来上がっちゃった
こういうこと書いてる元スレの人に聞いてよ
リレーコンサートであってTTスター単独でないと仰りたいようだったので是非どこで描写されてるか知りたいです。貴方達の主張のようなので
その前の会議でマスタングがコンサートを連続で開催する話はしているし、あなたが切り抜いたテキストの直前にラピがイベントの1発目だって言っている
複数開催されるコンサートの初っ端がTTSの単独ライブってこと
最新シナリオでも言及あるよ連日のリレーコンサートで士気が高いって
ドロシーがスチル付きでアニヒレオ撃墜した後アンダーソンとバーニンガムの会話で言及がある
レスバするためにピンポイントでしか読んでないんでしょうな
ゲスト出演があるかも←あった
基本的には～単独のはず←純粋な単独ではない
その文章からも読み取れるし実際イベント通じてリレーでやってたことは書いてあった
ボリュームおったよな
ゲーム内のテキスト同士が明らかに矛盾してる部分を指しておかしいとかガバガバとかいうなら分かるけど
自分の理解力のなさを棚にあげて思考停止でガバガバって言ってる人は見ていて痛々しいかな。
シナリオ書いた人のこと見下してバカにしてるけど、他の人たちからはあなたのほうが下に見えていますよって
見てる側が設定の粗を容認すると作り手側も整合性を取ろうとしなくなるので、批判とまでは言わなくても槍玉には上げていきたい
余計なお世話なんだよなあｗ
「ニケの年齢や作中の経過時間の不自然さなどは考えないことにした」に、いくばくかの未練を感じる。
作者の気持ちを考えよ、ってやつだ。マジな意味で。
完璧な答えがあると思って臨めば裏切られるが、何も考えて無いという訳でもない。
本当にやりたかったこととプレイヤーから期待されてること、
特に考えてなかったけど必要に応じて考えた部分とあえてファジーなままにしている部分と。
考察はもとよりマニアのお遊びではあるが、作品に惚れ込みすぎていると間違える。
本当のところ製作者は何を考えているのか……不完全や至らないとこも含めて考えるもんだと思うよ。
粗を気にしすぎて逆にガバガバになってきてる気がする最近の運営は。空白を埋めようと主要事件を殆ど大昔に変えたら多数のニケが老人になって新進気鋭感が失せたし、トーカティブ等のしつこかった引き延ばしもエターナルライフもやっぱりあの時は制作コストを節約する言い訳だったのかなと思ってしまうし。合間合間で辻褄合わせはされてるから違和感は残らないしシナリオ長は流石だなぁとは思うけど、やりすぎて舞台裏の様子が脳裏に浮かんでしまう。空白ができたら空白で残しておいて面白そうなネタが思い付いた時に埋めるでいいと思うんだよなぁ。
もう「粗」じゃなくてみんな高齢者というのを正式設定にしちゃえば良いんじゃね？
作中描写をそのまま追うと60年前から55年前辺りで色々なことが起き過ぎてて時系列がおかしくなるんだよな
ニケというゲームの時間の流れに惑わされてるよ
５～６年は普通に長いってｗ
６０年前の苛めとパワハラをがっつり根に持ってるアニス
それじゃあ80年前の大日本帝国にがっつり恨みをもって
従軍慰安婦の像をソウルにおっ建てた韓国人がバカみたいじゃないですか
年表に合わせるために都合よくニケの年齢やエターナルライフで寿命を延ばすくらいなら、100年前とか無駄に歴史長くしないで1桁短く設定しときゃいいのに。自分より周りのキャラが見た目より長く生きていると親近感なくて感情とか思い入れしにくくなるのよね。
ヨハンが「自分が活躍したのは指揮官が幼いころ」と言っているので、ライターがこれを書いた時点では第二次地上奪還戦は十数年前という構想だったはず。これならAFXテロとディーゼルの発言も矛盾しない。しかしレッフーが30年しか寝てないせいで第二次が60年前になり、結果として主要キャラの高齢化と発言の矛盾を引き起こしてしまっている。
素朴な疑問なんだがなんでヨハンはちしかんが幼い頃の年代を特定できたんだろな
ちしかんがエターナルライフ使ってたら幼いころは100年前かもしれないじゃんねｗ
メタな答えになるけど、この段階では運営の中にもエターナルライフがまだ存在しなかったからだと思う
＞構想だったはず
＞この段階ではまだ存在しなかったからだと思う
「はず」「思う」でよく「矛盾を引き起こしてしまっている」などと偉そうな発言できるよな
ディーゼルはあれ事故から10年ぐらいのところで彼女の時間が止まってるんやろな
ネットでもたまにおるやん禁書目録とかハルヒとか10年ぐらい前だと思ってる引きこもり。
進撃の巨人が13年前で鬼滅の刃が7年前とか書くと、そんな昔なのかよってリアクションしちゃうのとは・・・ちょい違うか
歳を重ねるごとに一年の体感時間が短くなるとは言われているけど、ヨハンとディーゼルが揃って似た発言をしているから勘違いで押し通すのは難しいかなって
それだけでそう結論するの？
ガバガバだな
自説に都合のいいように情報を解釈してる。
それは程度の違いこそあれ誰でもおこることだけど
この人の場合は、矛盾を引き起こしてしまっていると結論するために情報を都合よく解釈してるから、傍からはまあ悪口を言うために悪意ある情報の拾いかたをしているように見えてしまう