No.1287824312
なんすか！ハイブランド欲しいという強い意志でニケの首持って帰ってるんですよこっちは！
No.1287824569
ほんまお前は
No.1287824543
地道に働こうとは思わないんですか?
No.1287824827
配達の仕事だけでは稼げないってフラジャイルも言ってたでしょ
No.1287825540
身の丈に合った生き方をしようとは思わないんですか?
No.1287825058
もうさ指揮官に取り入ってハイブランドのモデルの仕事紹介してもらえよ
No.1287824725
そのうち敵に取り込まれて金絡みのヘレティックになりそう
ニケ状態の時の武器は硬貨を発射する散弾銃で
No.1287825088
>ニケ状態の時の武器は硬貨を発射する散弾銃で
いかん！ヤンが射線上に！
No.1287825215
ヤン「18金！18金やんこの弾丸！袋持って来てな！」
No.1287824751
クロウは一応思想があるけどリヴァリンは全部自分のために動いてるからな…
No.1287825113
いい暮らしがしたいと思うリヴァリンの気持ちは間違ってない
No.1287825387
ハイブランド品を纏ってるのはやってる仕事の都合上見た目に気を使う必要があるからみたいに言ってはいたがそれもどの程度本当なのかね
No.1287825168
営業先に合わせて高い服買うの最初はマジだったんだろうけど途中からブランドに溺れたんだろうなって
No.1287825572
フラジャイルがボロきてるからあんまり関係ないような
No.1287825958
フラジャイルは金持ちのパーティに仕込みで手紙届ける系の仕事してないからでしょ
No.1287825760
マキマさんあの全身ブランド物の女捻っちゃってください
No.1287826045
そういやマキマさん居るんだよな
パワーとマキマさんにしばらくリヴァリン預けるか代わりにデンジ君は前線基地に来てもらう
No.1287825432
リヴァリンはマキマさんも支配拒否だろうな
No.1287826251
>マキマさんあの全身ブランド物の女捻っちゃってください
ルピー！嘘……やろ……！？
No.1287826656 ルピーはあれちゃんとしたお仕事で稼いでるからな…いい子だし リヴァリンは境遇ある程度気の毒だが悪い子だから
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管理人
うんうん
メアリー、常識パックと倫理観パックマシマシ注入しちゃって
コメント
タクおばによるセラピーが必要
奥さんじゃしてくれないことでも…できますよ…？（指揮官の太ももをなぞりながら）
えっ！？ソロレ風モダで一撃５０億を出せるの！？
それはしてくれないんじゃなくて出来ないんですよ
もっと簡単にできて、報酬が良くて、この先の人生にも希望を持てて、わた、彼女が後ろめたくなくて、友人にも認められて、ついでに過去を清算できるような案件を回してくれませんか？
実際のところリヴァリンって本当にエッチなサービス云々ってやってたんだろうか
金持ちがリヴァリンが納得するような大金を払って
ニケにエッチなサービスをさせたいかどうかやろな
そんな大金を払ったら人間の女がやってくれるしあえてリヴァリンにやらせる理由が見当たらない
あるとしたら妊娠しない、乱暴なプレイして肉体が損傷してもパーツ交換すればいいといった後々に発生する厄介なリスクを丸々回避できるくらいかな
そういう用途ならアウターリムに転がってる廃棄流れのニケを買って、マンションか何かの秘密の部屋で飼えばええ
実際そういう商売出てくるし
わざわざエリシオンで現役稼働してるニケに毎回カネを払ってやらせるリスクは負わんでしょ
そう？
立場のあるニケフィリアを相手にした娼婦だと思うけどね。異状性癖とされるから尚更高い金額で買って貰えるわけで
ひょっとしてあの世界の悪党は、頭対魔忍の系譜であらせられる？
段々6Oの要求が過激になって最終的にクイーンの首も取ってくるようになるんだよね…
リヴァリン「あれまた私なんかやっちゃいました？」
ーークイーンスレイヤー・リヴァリン 完
逆に見てみたくなったぞw
管理人含めてシナリオ全く理解してない人が思い込みと他人に乗っかってリヴァリン叩いてるってのが解る記事
マジでシナリオで書かれてる部分くらいは理解してから喋ってくれっていう
自分の自尊心の為に親友の家族の仇だと解っていてテロリストに加担した挙句バレたら無様に泣いて言い訳しようとするどうしようも無い子以上の情報なんて今のシナリオでは読み取れないけど
こういうキャラ叩きに都合の良い部分だけ切り取り誇張捏造してる奴ばっかりなんだよなぁ
誇張も捏造も何も結果だけ見ればそうだろ
本人の環境とか事情とか加味して擁護しようとしてるのであれば「誇張」してるのは一体どっちの方だ？
リヴァリンみたいな欲望に素直なキャラが居ても良いとは思うが拒否反応を示す人も居るのは当たり前の反応だろう
そういう役割で作られたキャラなんだからユーザーの反応だって最初から想定してるんだから「都合が良い」とか意味不明な妄想に駆られてる自分に疑問を持て
一番デカいのはリヴァリンが脅されて抜け出せないんですってカミングアウトしたときに
ちしかんが助けてやるって言ったのをリヴァリンが断ったことなんよな
しかも断りつつも妻になるならアリみたいな素振りだったんで
助けられた結果カウンターズみたいな質素な生活になるのはイヤだけど、（功績あげてる＝報酬いっぱいもらってると推測される）ちしかんの妻なら贅沢な生活できるかもっていう
ズルい計算が見えてしまうｗ
シナリオ班の実験的な部分は知ってるけど環境や事情が存在してるにも関わらずそれらを「そんな情報は存在しない」ものとして切り捨て特定部分と結果だけで断定するならそれは誇張捏造印象操作そのものだし、単純にそういう流れを嬉々として行ってる連中は普通に気持ち悪くないか？
印象操作とか都合が良いとかそもそもお前は一体誰と戦ってるんだよｗ
印象操作されて君が困ってるんだとしたら気持ち悪いのは君の方だよ
しかも「やってません」って嘘ついてまでやってるのが一番致命的なんだよな…
無理やり擁護しようとしてもちょっとキツいレベル
まあリヴァリンを擁護したい訳じゃないけど、今回シックスオーに協力したのは過去の仕事の件で脅されたからなのに、ハイブランドの生活に戻りたいから進んで再び加担してるみたいに言ってる人はちょっと違うんじゃないかとは思うね
イングリッドにリークするってのが脅しの内容だけど、何か一番大事なことを隠してるという話だし、フラジャイルの妹が本当に死亡してるかも若干怪しい（死亡してもニケ化くらいありうるはずだ）し、もしその関係で脅されて何とか成果を出さないといけないとしたらなりふり構わない姿勢にも頷ける
本当は、「過去の違法な仕事で（死亡したことになっているフラジャイルの妹について）脅されてる」という文脈が隠れてる可能性はゼロではない
あくまで仮定の話にはなるけど、本当の理由を話した瞬間こいつを殺すとか言われてたりして
脅されてやってるとしてもそれがバレてフラジャイルに撃たれて「何で本当に撃つんですか？」みたいな反応はダメだろ…
リヴァリンは脅されたからやってるというより「私は脅されてるんだから仕方がないですよね」っていう他責思考で、本人の罪の意識が最初から軽すぎるって事なんだよ
ハンマリングの頭持ってこいって言われた時も半分諦めの境地のリアクションだったしそういう部分が見え隠れしてるからなのよ
更に言うとリヴァリンってそういうダメな性格だからこそシックスオーに「特別」な奴隷として気に入られてるのよね
要するにレッドシューズのように物語の舞台装置として意図してクズキャラとして用意されてるキャラだから叩かれるのはしょうがないしリヴァリンが最終的にどう転ぶかはこれから次第であって少なくとも今の段階で評価を覆せる状況には居ない
リヴァリンが今のところ擁護の余地のないキャラだとしても、ハイブランド品を手に入れるためにさも率先してアーク壊滅を目論んでるかのような叩き方は流石に不当という話
最初に書いたけど別に擁護したい訳じゃない
理由があるかもしれないというのはあくまで可能性だし、本当にあったとしてもやって良いことと悪いことがある
あと、もし本当にフラジャイルの妹のために行動してたとしたら撃たれたことに驚き、悲しむのも決して不思議な話ではない
個人的には自己中キャラに過ぎないのだろうとは思うが、シックスオーなら他人を操るために「事故」を起こして大切な人の脳を脅しの道具に、くらいやってくるかもしれない
下のコメント見てたらだいたい気付くけどそもそも金稼いでる理由もブランド品着てる理由も「贅沢したいから（だから悪人！）」で思考停止しててその前の「何故そうしたかったのか（それは本当に悪い事なのか？）」という考え方を意図的に無視してるか或いは本当に知らないで言ってる連中ばかりだから。
沼に浸かった後のやらかしは擁護のしようも無いが、根源の部分に関しては正しく把握してない人が多すぎる
どんな過去があれば情状酌量になるのか楽しみ
仕事は減って生活の苦しいのにハイブランドの新作に全身に身につけ
そこで何で？と問われても嘘でごまかすし
そこで怪しまれるという事に思考が行ってないんだよな。
妹を殺した事でも許してくれた親友が、実際に撃つなんて考えても無かっただけだと思うが。
何で撃ったの？私命令されてただけで私は悪く無いのに！の思考の方だと思うが
自分の保身のために最後まで行動してる以上ブランドの為とか言われるのもしょうがない
ハイブランドをどうやって買ってるか説明はしたけど、その点に嘘はついてなかったはず
時系列的には
仕事が減って貧乏暮らしだけど何とかして脱却したい
↓
お金持ち向けのサービスは稼げるけど嫌な仕事だ
↓
明らかに違法っぽい仕事だけどこっちのが楽だし稼げる
↓
フラジャイルの妹が事故で死んで足を洗うと誓う
↓
どうしても生活水準を戻せずに、また例のサービス始める
↓
シックスオーに過去の仕事の件で脅されて今に至る
30章前半辺りで白状した時の口ぶり的にはこういう感じ
足を洗うと約束してから実際に違法な仕事には手を出してないし、シックスオーの仕事は一応今回限りで強制的にやらされてるだけで常習性はない
グレイブ撮ったり、クリスタルを持ち出そうとするなど派手にやらかしてはいるけど、あくまで恐怖の対象であるシックスオーに成果を渡すためであって稼ぐためとかではない
短絡的だの、刹那主義的だの色々非難のしようはあるとしても、フラジャイルの妹を死なせてしまったことだけは間違いなく責任を感じてるし、シックスオーの命令も聞きたくて聞いてたわけじゃない
自己保身的な性格が状況を悪化させてるのは確かだが、脅された私可哀想だとか、お金を稼ぐためには仕方ないよねなんて安易な思考で今回やらかした訳では断じて無い
リヴァリンも言ってたけど、指揮官（プレイヤー）は基本的にシックスオーを舐め過ぎてる
言いたい事は解るけど、短絡的だけど安易ではないし仕方なくもないとか、行動の説明として理論的じゃないしそれは叩く側の主観に対する擁護側の主観が入ってるだけじゃないか？
人間（ニケだけど）って愚かだからこういう行動を取ってもおかしくないよねって説明してるだけで、しでかした事の擁護にはなってないし
叩く人はしでかした事（嘘、自己保身、周りのリスクより自分を優先）を見て判断するし、そりゃちょっとは責任は感じてるだろうがそんな事を説明しても情状酌量とはならないし説明した所で意味はない。基本的に自己保身の為に嘘をつく人物は現実世界でも一生信用はされない。そこは第三者の規範意識とか「頑張って苦難を乗り越えてる人（周り、自分）に比べてあいつは犯罪に手を染めた」って反発感情が膨らんで「きっとあいつはああいう奴」ってイメージが飛躍していくもので、それに対して「シナリオ読め」は無意味。
それと君の言う「何か隠された理由があるはず」という考察よりも、リヴァリンのように人の負の感情を操作して操り人形にするって図式の方がシックスオーの恐ろしさがより現れてると思うしニケの脚本描いてる人ならそっちを採用すると思う。
理由があるはずとは言ってない
あるかもしれないという仮定の話しかしてない
何度でも言うけど、例え理由があったとしてやって良いことと悪いことがあるし、最初から言ってるけどリヴァリンを擁護したい訳ではないし、それが正当性を基礎付けるだなんて一言も言ってない
ただ、何かを非難する時はそれ相応の根拠を持って、自分の言動に対しても責任を持てと言いたいだけ
だからこうしてレスも続けてるし、反論だって覚悟している
だからこそあんま安易に使いたくない言葉なんだが、いくら「クズ」でどうしようもない人間だとしても、謂れの無い貶め方は流石に不当だという話
確かに、自分の生活のために、ハイブランドのために始めた仕事で、巡り巡ってこうなってるのは自業自得だとしても、全ての行動が我が身可愛さだとしても、少なくともハイブランドが欲しいから、お金が欲しいからクリスタルを持ち帰ろうとした訳じゃないし、指揮官には拒絶されたけどピルグリムの写真で何とかしようとした辺り、完全に良識を捨ててた訳でもない
それ以上にシックスオーに対する恐怖があって、どうあっても逆らえないから最悪の一手にまで縋ってしまって、それが露呈したというだけの話で、どうあってもリヴァリンは駄目な人間には違いないし、非難されるだけの理由はあるけど、その「理由」は何でも良い訳じゃない
こいつはこういう人間なんだという評価は分かるし、概ねそこに異論はない
けれども、行動の全てがそうであったかのような脚色は、選択の余地がない状況で選んだ一手をもその本意だとする曲解は、いわば冤罪を助長するあってはならない解釈
そちらの言う、反発感情による拡大解釈そのものに警鐘を鳴らしているだけ
リヴァリンの行動や性格そのものに擁護の余地がないとと、情状酌量の余地がないことは必ずしも一致しない
例えば背暴な性格かつ殺人の前科がある人がいたとしても、殺されそうになって身を守るために反撃するのは正当防衛なのに、前科や性状だけを根拠にして、お前から先に手を出したに違いないと認定するのは明らかに不当
こちらは最初からそういう話をしているし、脅された上での出来事なのに、あたかも開き直って嬉々としてやっていたかのように脚色、認識した上で貶していくのは流石に駄目だろということを言いたいだけ
これが最初に書いた主張の詳細
ここから先は恐らくほとんどの人が勘違いしているリヴァリンに関する事実と、あったかもしれない事情の話で、根拠は示すけど断定はしてないし、これら全てが真実だとしてもリヴァリンの行動が許されるとは言ってない
今のところフラジャイルに誓ってから違法行為には加担してないし、シックスオーにも自分から関わった訳では無い
細かく突き詰めると、リヴァリンは脅されて「指示に従わされてる」だけだから、咄嗟にフラジャイルに話した「シックスオーから仕事を受けたわけではない」という点に嘘はないし、「あんな仕事はしない」という約束にも明確に反しているとは言い難い
ここまでちゃんと読んでくれてるのだろうと信頼してこちらの根拠を述べておくと、30章の「シックスオー」とその前話くらいを見ればここまでの話も大体分かるけど、基本フラジャイルは早とちり気味でリヴァリンを殺しかけてただけで、追及パートに入ってからリヴァリンは一切嘘をついてない
その前話の「何もない」にて、夢の中でフラジャイルを案じていたし、ここまでやらかしたのが自分の身のみが理由でない可能性はいくつか散りばめられている
それこそフラジャイルに何らかの形で危害を及ぼそうとしていた可能性もあるし、実際にシックスオーは簡単に連絡を取れてしまっている
なぜわざわざフラジャイルにリヴァリンの事情を開示したのかなどを踏まえると、本当の意味で操られてるのはフラジャイルという可能性もある
変に希望を持ったせいか連絡を絶ったり制御が難しくなったリヴァリンを口封じしつつ、共倒れしてくれる可能性があるし、シックスオーとしては「あいつはこちらの仕事を受けた」と適当に事実に近い嘘を一つ吐くだけで進んで殺しに向かってくれるという、あまりに理想的な刺客で、もし殺さなかったとしても、フラジャイルを差し向けて「お前は逃げられない」と改めて示すだけで、どうせリヴァリン程度また意のままに操れるという公算もあったのではないか
実際連絡を絶つ直前はあれほどキレ散らかしてたのに、収監後のリヴァリンにコンタクト取った時は冷静な上から目線に戻っていた
姉が妹は死んだと言ってるのに生きてるとはならんやろ・・・・
ニケになってたとしても人では無し、人間としては死んだと同じ
アークにおいてのニケ扱いを考えると、殺されて更に人以下の扱いとか死んだよりひでぇや
さらに戦場に送られると死ぬ可能性のほうが高いしそうなるとの二度目の死だぞ
ニケとして生きてるは普通に死んだより扱い酷いぞ
だから責任煽れるんだろ
ちょうどニケとしての生活がどれほど悲惨かはリヴァリンが強く理解してるわけだし
実際のところ、現代のニケ世界での女性の死ってアーク襲撃か難民ちゃんくらいしか見たことなくて、ニケたちからどうやって死んだか聞いたりすることが多いからどうしても死＝ニケ化と結びつきやすい部分がある
語弊を恐れずに言うと、人間の女性が死んだからといって安らかに眠れる世界じゃない
フラジャイルが警告したことからすると、シックスオー関連の仕事で起きた事故による死というわけで、作為を疑うなという方が難しいし
脳が生きてるならニケとして活用するのがアークって事なんだろ
ただ火葬なりするより良いって事だろラピがその例だろ
ハイブランド品はみ出してますよ
思い込みも何も事実だろ
親友の妹を巻き込んで殺して、かかわらない事を約束しても裏切り
元の水準の生活にも満足出来なく脅されてたって言い訳だからな
ハイブランドの服なんて普通はバレるから着れんのや、実際バレてるし
罪悪感より自分の生活の質の方が大事、どうせ引き返せないなら良い生活の方を選んでる