No.1175500435 イベントはこうなると思ったのに...
No.1175501492 あのーレオナさん？ ちしかんの面目が丸潰れなんですけどどうしてくれるんです？
No.1175509137 ちしかんは共犯みたいなもんだけどマスタングは怒っていい
No.1175501511
ガオガオパラダイス（地上）
No.1175517438 アーク市民は自分の都合で猛獣を地上に保護とかやってるくせに外に出すなとかやってたのかと思うとなんなんだこいつらって感じがすごい
No.1175503613
それにしてもネロはちょっと馬鹿っぽい見た目の割に賢いな
No.1175504354 ミルク「ウンウン」 モラン「なかなか見る目があるじゃねえか」
No.1175505285 >モラン「なかなか見る目があるじゃねえか」 いや君はバカそのもの…
No.1175506898
ガオパラはノーマルで綺麗に話が終わったけどハードで何が来るのやら
No.1175507253 ちしかんがマスタングの乗る黒塗りの高級車に衝突
No.1175508694 マスタングが苦情を出した奴を裏で始末してハッピーエンド
No.1175508033 鷹と狼とかは戻って来なかったんだな それの責任追及のストーリーが来そうだが
No.1175509269 ラプチャーに襲われました通そう ちとマスタングには貸しになるけど
No.1175508414
マスタングとの信用問題的にいいのかこれ・・・？
No.1175509509 マスタングもその先の愛護団体と揉めると思う
No.1175524118 そもそも愛護団体がなんか変な工作してるかされてるっぽいしそのあたりの責任追及をしない代わりに不問に処されそう
No.1175524637 文脈としては一緒にやっていけそうな同属がいるので完全ノーヒント野生というわけではないよという風に読めや、と解釈した
No.1175525755 完全ファンタジーとして消費することにした あの世界ではあれで大丈夫なんだようん
No.1175508497 最近良い肉が地上に出てきたと聞いて
引用元: 【https://may.2chan.net/b/】
管理人
今回のシナリオは概ね不満はないかな
でも確かにスノホワさんに狙われそう…
コメント
ちしかん「な、な、なに逃してんだー！」
ビスケット「ZZZ」
レオナ「(チッ…バレたか)私が全責任とるからいいのー！目の悪い鳥もいるけどみんな私が逃がしたいからさっさとお逃げー」
ちしかん「…(レオナは更生送りだろうな)」
ネロ「レオナを止められなかったちしかんもビスケットも共犯だにゃん」
ちしかん「？」
ビスケット「？」
なんだこのストーリー
レオナも勝手だなとは思った。猛獣と会話できるのに残るか野生に還らすか聞かずに一方的にさよならだもんな…
野生でやってけるかどうかはみんないい子を根拠にしてもね
しかもまとめ役であるライオンがレオナのもとに帰ったから
全滅はなくても大半は群れや仲間に入れなければ手堅く死ぬのが無責任すぎる
ギロチンといういい子ほどワンオペ＆職場や施設の抱えてる問題に巻きまれる寓話かな
この辺サラっと流されたけど
普段は専門職3人で回してる仕事を素人1人に任せて
クレーム対処でデリケートな時期に休暇を取るって正気の沙汰じゃないよな
しかも何故か人選は指揮官任せ
指揮官も指揮官で1人しか連れていかないし……
指揮官ももう2〜3人くらい連れ来るかと思ってたんだけどな
犬属性繋がりでポリとか猫好きなアドミとか…
あと最近じゃ減ったし消費層を限定してるけど
これいい話で終わってるけど無責任極まりないですよね。なツッコミどころを感じた
夢小説とか特定のキャラのちょっと待てな√的な
結構好きな雰囲気の話ではあったんだけど、結果的に社長との約束めちゃくちゃ破ってて草生えるんだ
ハードでみんな結局レオナのところに戻ってきましたエンドでもやらん限りはｗｗ
騒動の原因が原因だから同情できないというか
ライオンを町で散歩させてました何度も怒られたりシェルターに迷惑かけたけど私は怖くないからだからなぁ
まぁ実際一度人に飼われた動物が野生に戻れるかというと…
とか考えてしまうよなぁ
自然に戻したら死ぬことくらいはレオナも承知の上だと思うよ。
それでもアークで虐待に近い生態環境に置かれるよりは自然の中で死ぬべきだと決断したんだと思う。
いくら家族と一緒でも、目の見えない猛禽が自然で生きていけるとは考えてないでしょ。
レオナが無責任って言うけど、ストーリー内でもあったが人間たちも将来に保証がない状態飼ってること自体が無責任だしな。
ちゃんと動物達の居住スペースや食は確保した上で柵も無い民間人歩いてる場所でのほほんとライオンと散歩させてヘイトとクレームばんばん積み上げて爆発させたのは他でもないレオナですが
ビスケットが犬散歩させたりネロが猫と昼寝してたりしたくらいじゃシェルター閉じろとまでは流石に言われないでしょ
ライオンだぜライオン
いや逃したことの話でしょw
アークがそもそも猛獣飼える状況じゃないって話なのに、こんなに文章読めないやついるんだなw
野生に戻す訓練や教育をしてたじゃなくて
定期的に謹慎処分をうけて地上に日帰りで来たら
翌朝は飼い主直々に解散宣言って昭和の夜逃げも真っ青じゃん
深い考えてないゲームのイベストって言われたらそれまでだけど
オオカミの群れってめちゃくちゃ厳格だから
一度仲間を離れた一匹狼が群れに戻ることはないんよな
しかも人の匂いが染みついた個体ならなおさら
動物の生態の描写がおとぎ話的というか観念的というか。説得力に欠けるんだよね。美少女好きが美少女にこだわる様に、動物好きは動物にこだわる。
「動物達はその後も地上で元気に暮らしましたとか」なら説得力に欠けるファンタジーだけど、現時点でそこの言及がないので「野生へ戻す為の訓練もしてないし、無知か無責任かレオナの所為で全員死んだな」ってなるから余計性質が悪い。
ジャック・ロンドンの『野生の呼び声』かね？
狼の血を引く犬が波乱万丈の末に野生に帰っていく筋書き。
動物を主人公にした小説としては極力擬人化を排した点が良いのだけど。
そこで言う美少女は現実の少女ではなく二次元の美少女であるように。
ここでいう動物も現実の動物ではなく物語上の動物。
人間が共感や愛情や願望をのせる寓意としての動物。
それを現実の動物として解釈しようとするからここまでに荒れるんだろうな。
自分は動物にはあまり興味もこだわりもないが
ポスアポやSFにおいて動物をどう扱うかってのはその世界の住人の生き方にも通じる重要なテーマだと思うので
特に対策してないけど可哀想だから自然に返そうなんて陳腐なストーリーは作品のメインテーマに泥を塗ってるとさえ思う
極端な話人間キャラさえまともに描く気がないんだなとさえ感じる
狼のルールは厳格だけど
群れを離れた狼が戻ってくることはあるし、群れに合流を許される場合もあるよ
順位が最低に落ちるから食料が豊富にないと餓死コースだけど
縄張り争いでも大抵殺すまでやるけど、雌の場合稀に殺さない場合もある。でも子どもは殺す
ルルの時といい、お前らって動物のストーリーになると普段のシコ猿脳から急にマトモな倫理観になるよな
ちょっと見直したわ
もう少しこうなんというか、手心というか…
この辺は日韓におけるドラマ性の違いなんだろうけど。
動物をめぐる倫理観は時代によって先鋭化するというか、その国その時代の感覚が正しいと思いこんではいけないというか。
wokeした欧米の先進的な人権意識でまだwokeしてない我が国のことを裁かれたくない。
日本のエロゲが海外に展開されたとして。
そこに込められたドラマ性を否定され、真っ向からジェンダー論で叩かれたらやりきれないでしょ。
お前らの言うことは全く持って正論だけど、それにしたって妙に厳しくない？
NIKKEの展開が20年前なら動物がらみのあれこれもここまで悪しざまに言われなかったと思うんだが。
前提としてこの作品はディストピアＳＦであり、アークという閉鎖都市は人間を抑圧しているし、ニケに至っては人権すら無い。
そのニケの一人の少女がシェルターに閉じ込められる動物たちに何を想うかって話じゃないのか？
その少女の判断を現実の生物学知識や道徳観で裁いてどうすんのよ。
アークと人類、人間とニケ、シェルターと動物。
入れ子構造の世界。
そんな事言い出したら今の人類はアークに適応して生きてるし、地上ではラプチャーに殺されてしまうからアークで生きればいい、地上を奪還する必要はないってなるじゃない。
物語を物語として受容できない時は受容できない側にも理由はある。
例えとして不適切かもしれないが、比較的性犯罪の少ない日本ではレイプやロリもセックスファンタジーとして自由に創作できるが、性犯罪の苛烈な国に持っていくと許容できない。
皆がレオナの決断を「無責任」だと叩く時に想定する責任とは何だ？
受け手側の問題にしたいならレオナが動物と話せたり、知識を持っているような描写だったり、急にワンオペをちしかんに頼んだりした描写を省いて、頭わるわるアホキャラにすべきだったよ。
なら整合性は取れるから、君の言う受け手側の問題には出来た。
ただ、その場合でも物語としては陳腐なものになるだろうけど
wokeも人権意識も関係なく、エロゲとその他でキャラや物語の評価基準が違うだけでしょ。
たとえ20年前の一般向けゲームでも街中でライオン連れて歩いて度々問題になってたら「そりゃ飼い主が悪い」ってなるし、「飼い猫を自然に返そうと思って森に置いてきたの。これは動物の為なの」とか言ってたら基地外だコイツって評価だよ。
エロゲはゲームの目的からして「エロくて合体出来ればどんな性格でも一定の評価は得やすい」から、電波でもメンヘラでも自己中でもエロけりゃ甘い評価になるんよ。今でもエロゲではハーレムに突っ込まないが、NIKKEではツッコまれるのと一緒
NIKKEもエロだよ。
このゲームのウリはエロいニケたちで。
我々プレイヤーはエロい目的でこの作品を受容している。
だが考えてほしい、作中世界でニケとはどういう存在だ？
人類が地上を奪還するという目的のために人間をある意味殺して脳を取り出し兵器に改造し、地上に送り死なせる存在だ。
そのニケの一人が作中世界で動物を地上に還すという選択をした。
そちらにはなぜ作中世界の行動としての評価ではなく、現実の評価を持ち込んでしまうのか。
意味が分からん。NIKKEをエロゲとして扱うならエロけりゃ整合性も必然性も二の次三の次なんだから、あなたが連投したコメ全て「どうせエロゲだし脚本家もそんな深く考えないでしょ」で終わりだが…
だいたいニケに人権がないって作中設定が、動物の生態が実世界と違っていて、レオナの言動が作中世界では異常ではない事の証明には全くならんよ。舞台が未来の地球としている以上、説明のない部分は現実世界と同じ設定と見なされる訳で
あなたさっきから「レオナの行動は作中世界では整合性は取れている」と言いたい様だけど、論拠が「エロけりゃご都合主義で整合性なんかどうでも良いじゃないか」しか無いぞ。どっちかにしろ
それな
ダラダラ長文だけどこいつの言い分は「エロゲなんだから細かいことに文句言うな」でしかない
ただの脳死意見は議論に値しない
性能が引くべきキャラか話してるのに、股間で引く！となんら変わらん
ふいんきでプレイしてるちしかんなのでそもそもハッピーズーがなんで動物飼ってるのかもしらない
犬（ビスケット）猫（ネロ）はアーク市民にもペットとしてのニーズがあるから、そこからこぼれ落ちる動物の面倒を見る必要はあるだろうな。
ただ猛獣（レオナ）は本当に分らん。
目の見えなくなった猛禽のように、自然で生きていけない動物の一時保護なら分かるんだが。
楽しみ方は個人の自由ですね、俺も気になったら調べる程度だし。
あと「ふいんき」では無く「ふんいき（雰囲気）」でございます。
あの世界の野生動物の寿命ってどうなってるんだろ
地上から保護して何年アークで生活してたのかってのも気になる
その辺は深く考えてないのかな
自分と同じ感想持った人が多くて良かったわ
ライターはいい雰囲気で終わらせたつもりなんだろうけどこういう無責任なのは日本人とは相性が悪いわ
少数精鋭かと…荒れてるのここくらいだし
全体的に倫理観のおかしいストーリーだった
初期のラプラスイベと同じ類の後味の悪さに似てる
どこで生きて死ぬかを自分で選べって話ではあると思う
人の都合でアークのオリの中で窮屈ではあるけど飢えずに一生生きるのか
失敗する可能性があるしすぐ死ぬかも知れないけど野生で生きるのかを
現実と違うのはちゃんと話が通じたうえでの解放ではあるから
ティミが戻ってきたらちゃんと受け入れてたし絶対野生で生きろ！とはなってないよね
そこの掘り下げをネロやビスケットのイベントでちょっとでもあれば
今回のレオナの行動にも説得力があったんだけどね
基本的にイベントのストーリーに関しては後味悪いにしろ、これまで特に文句なかったが
なんだろう、今回はなんかモヤった
エデンに連れて行くんだと思ったら普通に放流で吹いた
ちしかん「シュエン、お前が逃がした事にしろ」
「はい…」
条件付きでマスタングに許可貰ったのに逃すとかレオナはちしかんに申し訳ないとは思わんのかね？見過ごしたちしかんもちしかんムーブかましてるけど不義理やろ
動物ネタは荒れる。
政治・やきう・ゲハと同じくらいセンシティブな話題よ。
んー、まあ、ハードのオチを待ってもいいかも知んない。
一週間閉鎖の理由がシェルターとマスタングのとこで違ってたのもまだ未消化だし。
JALと海保機の事故のやつとかな
倫理観とか以前に放し飼いできる動物園がない前提で話進むのが違和感しかないんだけど
20世紀以前の文明レベルじゃあるまいしさ
シコ猿を人間へと戻すのが人間じゃ無く動物ということを教えてくれるということはやはりニケは硬派なゲームということや
日本だって半世紀前は犬猫に避妊去勢してるのはごくごく一部で、勝手に仔を産むのが生命として当然だったし、産めば欲しい人にあげてたし、飼いきれない分分は野山に捨ててくるのが当たり前だった。
現代からは無責任に見えるが、それは前提となる動物の位置づけが家畜の一つから「家族」、つまり人間水準に変わったから。
その代わり人間的でない……勝手にポコスカ仔を産むことを許容できなくなった訳だが。
ともかく現代の動物観で当時の動物の扱いを裁けると思っているならそれは傲慢であり。
仮に過去の日本でなく現代の外国だとしてもそれは同じだよ。
良くも悪くも現代の動物愛護精神というのは動物を人間並みに引き上げることであり。
そこには人間への生命倫理が滲み出てしまう。
ペットの生命に責任の取れない者は飼う資格がないという物言いは、子供の人生に責任の取れない者は子供を産む資格がないのうらがえし出あり。
事実その通りだから先進国では貧しいものほど結婚出産が遠のき少子化が進む。
その点において韓国はぶっちぎりのトップランナーで。
現代韓国・NIKKEシナリオライター陣の動物観がどんなものかは分からないが、現代日本の基準でどうこう言うのは違う気がするし。
ここで重要なのはNIKKEという作品世界を通して何を描きたいか、じゃないのかな。
正しい動物の扱い方とか、猛獣適切に扱えない者はペナルティ受けて当然です、じゃないだろうよ。
なんか『火垂るの墓』の清太の振る舞いを、現代のネット民が袋叩きにするみたいな構図だな、これ。
ともかくアーク人類の悲願として地上を奪還するために、若い女性ののうを取り出しサイボーグ兵士にして地上に送ってる世界で。
その女性・ニケの扱いには特段何も無くて。
そのニケの下した（死なせるのだとしても）猛獣を地上に還すという判断を批判するのに「無責任」というワードが出てくるのはどういうことだってばさ。
もっともらしいこと言ってるようでただの脳死やん
レオナの行動理由がガバガバなことには何の説明にもなっとらんぞそれ
ニケが人権無視の扱いだから動物を扱うのだって当然！ってことやろ君が言いたいのは
じゃあこのイベスト見る限りレオナって高級料理店奢れるくらい金持ちだし待遇もかなりいいけど、ニケの地位が低くて人権がないようにはとても思えないが。
ようはなんもかんもガバガバなんだよ
そんなにも……間違いを犯したものが罰せられない事に腹をたてるものなのかい？
なんだこいつキモイな…
単純にマスタングとの約束反故にしてるのがモヤる。
なんかレオナ本人だかレオナに金玉握られた奴だかが大暴れしてるな
俺はニャンパラはまだ肯定派だったんだよな
猫が死ぬだけだけどルルがLINEしてくる以外は内容自体がおかしいわけではないし、命の大切さはちゃんと描いてた
今回のはレオナの行動がめちゃくちゃだし、百歩譲ってそこをスルーしても動物を勝手に地上に放したってだけで感動も特にない
まだ動物たちがこのままだと処分されちゃうから逃すとかなら分かるんだけどねぇ
一人で会話してる奴おって草
マスタングとの約束を反故にしたのがなぁ… ちしかんも止める権利がないとかちしかんムーブ全開だけど、権利は無くても「動物込みで全員無事に帰る」って約束の元に動いてるんだから役目は果たせよ。
普段あれだけ過酷な世界ですよ―してるのに動物の話になるとリアリティラインが一気に森のくまさんレベルになるのはな
創作はリアルである必要はないがリアリティは必要なんだよ・・・
前哨基地に保護特区みたいなの作りゃええやん